Hallo liebe Forenmitglieder,

nachdem ich jetzt schon seit ca. 2 Jahren hier still und heimlich mitlese, traue ich mich nun endlich auch, mich vorzustellen und euch ein paar Fragen zu stellen. Da ich nicht so richtig wusste, wo mein Thema reinpasst, hab ich es einfach mal in den Vorstellungsthread gestellt aber es darf natürlich auch gerne verschoben werden, falls es hier falsch ist.

ich heiße Katja, lebe in einem sehr kleinen Ort im Schwarzwald und bin seit langem sowohl von Renaissance- und Mittelaltermusik, als auch von "Mittelalter-Rock" sowie Metal begeistert. Seit einigen Jahren habe ich nun schon den Wunsch, mit dem Dudelsackspielen anzufangen, wusste aber bis jetzt aus mehreren Gründen nie, wie ich das am besten anfangen soll. Deshalb möchte ich mich nun mit einigen Fragen an euch wenden und denke, dass es vielleicht Sinn macht, ein bisschen was von mir zu erzählen, damit ihr einschätzen könnt, was für mich wichtig wäre.

Musik mache ich schon sehr lange, allerdings auf einer "ganz anderen Schiene": ich komme ursprünglich von der klassischen Musik, bin Oboistin (mit abgeschlossenem Musikstudium), spiele daneben recht ordentlich Blockflöte und seit einiger Zeit Renaissance-Schalmei. Ich erwähne das, weil ich im Forum immer wieder lese, dass es wohl Dudelsäcke mit recht unterschiedlichem Blasdruck gibt und man darauf je nach Kenntnisstand achten sollte. Als Oboistin bin ich einen wohl eher einen höheren Staudruck gewöhnt, kann aber auf der Blockflöte auch gut mit weniger Blasdruck umgehen, wobei ich ehrlich gesagt nicht so sehr auf Instrumente mit null Blaswiderstand stehe, bei denen man dafür dann oft einen immens hohen Luftverbrauch hat. Bei der Oboe ist es ja so, dass man eher weniger Luft braucht, dafür aber mit einem ziemlich hohen Blasdruck umgehen muss.

Jetzt zu meinen Dudelsackfragen:

die erste wäre, welche Art von Dudelsack ich wählen sollte: ich mag Bands wie In Extremo, Subway to Sally, Schandmaul, Saltatio Mortis usw. Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre für solche Musik ein "Marktsack" das Richtige, oder? Für mich stellt sich dann natürlich auch noch die Frage, in welcher Stimmung das Instrument sein sollte (a dorisch oder geht auch was anderes? Ich hab z.B. einen sehr hübschen gebrauchten Marktsack in tief d entdeckt und wüsste gerne, ob das auch eine gute Möglichkeit wäre oder aber eher eine ungewöhnlichere Stimmung ist, mit der man besser nicht beginnen sollte)? Außerdem dürfte es hier in der Pampa sicher nicht so ganz einfach sein, jemanden zu finden, bei dem man zumindest ein paar Unterrichtsstunden nehmen kann. Oder gibt es auch Leute, die Dudelsack über Onlinestunden unterrichten? Ich hab so etwas noch nie gemacht aber vielleicht wäre es ja eine Möglichkeit, wenn man wie ich "auf dem Land" und nicht gerade in der Nähe einer Großstadt lebt. Vielleicht hättet ihr ja ein paar Ratschläge für mich. Ich hätte durchaus auch Interesse daran, außer rockigeren Sachen auch authentische "alte" Musik zu machen. Bei der Anschaffung eines Dudelsacks käme für mich übrigens durchaus auch ein gepflegtes Gebrauchtinstrument in Frage.

Mir ist auch klar, dass man für einen vernünftigen Marktsack einiges an Geld braucht aber ich spare mir lieber ne Weile was zusammen, um mir dann ein ordentliches Instrument leisten zu können. Da warte ich im Zweifelsfall lieber ein paar Monate länger, um das nötige Geld zusammenzusparen. Muss man bei der Wahl eines Dudelsacks eigentlich auch auf die eigene Körpergröße achten? Ich frag das, weil ich hier manchmal gelesen habe, dass es schon auch große und sehr schwere Instrumente gibt und ich leider nur knapp unter 1,60m groß bin. Wieviele Bordune braucht man? Nach allem, was ich hier beim Stöbern im Herstellerforum gelesen habe, sprechen mich die Instrumente von Arno Eckhardt und Dominik Pawlat sehr an. Mir ist bewusst, dass ein Marktsack ein lautes Instrument ist: ich hab das Glück, dass ich in meiner Wohnung durchaus laut üben kann (mein Mann spielt E-Gitarre und das ist kein Problem, auch wenn er mal recht ordentlich aufdreht und auch ne Trompete ist hier kein Problem) aber ich frage mich natürlich, ob man einen Marktsack denn von der Lautstärke her überhaupt in einem geschlossenen Raum spielen kann. Andererseits würde ich halt schon gerne auf einem "richtigen" Dudelsack anfangen und nicht daheim immer auf nem Practice chanter üben. Geht so was überhaupt oder bin ich mit diesem Wunsch völlig auf dem Holzweg? (Ich weiß nicht, ob das wichtig ist aber als Oboistin baue ich mir meine Oboenrohre selbst und würde es mir nach Anleitung durchaus zutrauen, Holzrohrblätter nachzuarbeiten, falls man das beim Dudelsack ab und zu machen sollte.)

Der Marktsack wäre also klanglich meine erste Wahl, andererseits gibt es hier bei mir in der Nähe eine "Pipes & Drums"-Band, bei denen man das Dudelsack lernen kann. Dort wird natürlich auf GHB gespielt. Deshalb überlege ich, ob es nicht vielleicht doch Sinn machen würde, dort mal anzufragen, weil man eben auch Unterricht bekommen kann. Schottische und irische Musik gefällt mir prinzipiell auch aber ich frage mich halt schon, ob man mit ner GHB denn überhaupt vernünftigen "Mittelalter-Rock" machen kann. Was meint ihr dazu?

Jetzt hoffe ich, dass ihr nicht schon genervt von meinen viele Fragen seid. Über Antworten und Tipps würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße
Katja

Hallo ihr alle,

erst mal ganz herzlichen Dank für die vielen und superschnellen Antworten! Das ist klasse und ich hab auch schon ne Menge aus euren Beiträgen gelernt.

Zu dem, was Kristof bezüglich des Transponierens geschrieben hat:
ich weiß, dass ich da echt nicht so fit bin, dass ich "auf die Schnelle" oder gar beim vom Blatt lesen quasi fließend transponieren kann. Das ist zugegebenermaßen als studierter Musiker wohl echt peinlich aber als Oboist muss man das einfach nie machen: wenn man Oboe d'amore in A spielt oder Englischhorn in F kriegt man immer praktischerweise transponierte Stimme und spielt dann in der C-Griffweise wie man es auf der Oboe tut. Was ist fließend lesen kann ist: in C, auf der Altblockflöte in F und momentan lerne ich auf der d-Schalmei Notation in C zu spielen, was z.B. bei notiert G-Dur schon ganz gut klappt, weil ich dann F-Dur spielen kann, was von der Griffweise her nicht schwer ist. Sobald das Stück aber z.B. in F-Dur steht und ich auf der d-Schalmei dann Es-Dur spielen muss, was grifftechnisch wegen der vielen Gabelgriffe und der erforderlichen "Rumrutscherei" nicht so ganz einfach ist, dann verspiel ich mich schon noch sehr oft. Deshalb wär es für mich schon wichtig, ein Instrument in einer Stimmung zu haben, die kein ständiges Transponieren erfordert.

@ Marc:
dass ich die Schäferpfeife nicht in Betracht gezogen habe, liegt schlichtweg in meinem Versuch, die Auswahl an einer für mich jetzt noch recht unüberschaubaren Dudelsackvielfalt irgendwie für mich überschaubarzu machen. Deshalb habe ich z.B. - nach allem, was ich über die wunderschönen Uilleann Pipes gelesen habe - den irischen Dudelsack nicht in Betracht gezogen, weil er a) megateuer ist, b) offensichtlich nur imSitzen gespielt werden kann und c) mir extrem kompliziert zu erlernen zu sein scheint. Dabei ist mir dann wohl die Schäferpfeife dann auch "durchgerutscht", weil ich dachte, dass man damit wohl eher keinen MA-Rock, sondern eher eben alte französische Musik macht. Das, was du über die Schäferpfeife schreibst, klingt für mich aber sehr plausibel und interessant, vor allem im Hinblick auf Tonartenvielfalt und die Möglichkeit des Überblasens. Ich werde nun also versuchen, mehr über dieses Instrument zu erfahren, zumal ich das mit der eher toleranten undoffenen Spielerszene sehr sympathisch finde. Von daher fand ich deine Infos über die GHB ebenfalls sehr hilfreich, weil ich zwar alte Spieltechniken schätze, mich aber musikalisch in keine Schublade pressenlassen und auch eigene Ideen ausprobiern möchte ( - ich erinnere mich nur noch allzugut über abfällige Bemerkungen von klassischen Musikern, wenn ich zugebe, dass ich Metal toll finde). Wenn man tonartentechnisch wie Marc schreibt, sehr eingeschränkt ist, dann scheidet die GHB für mich dann wohl aus, weil ich flexibel sein möchte. Und mit Practice Chanter möchte ich eigentlich nicht üben, wobei mir das, was Mick bezüglich der Entkopplung von 2 gegenläufigen komplexen Spielvorgängen geschrieben hat, absolut einleuchtet. Mein Wunsch, gleich auf einem "vollwertigen" Dudelsack zu spielen liegt infach darin begründet, dass ich schon genügend "bordunfreie" Blasinstrumente spiele und mich eben gerade das mit den Bordunen reizt. Von daher sag ich erst mal danke dafür, dass ich das mit der GHB dank eurer Erklärungen jetzt verstanden hab und es deshalb für mich wohl nicht wirklich passend wäre.

Zu Arno & Marc:
das mit der halbgeschlossenen Griffweise finde ich sehr, sehr interessant. Darf ich doof fragen, was genau damit gemeint ist? Sicherheitshalber erwähne ich hier mal, dass ich natürlich Blockflöten mit barocker Griffweise spielen und nicht etwa mit "deutscher". Da ich auf Oboe, Schalmei, Barockblockflöte und Renaissanceblockflöte ohnehin teilweise verschiedene Griffe habe, wär esfür mich auch sehr gut denkbar, mir ein paar andere Griffe anzueignen. Ich lerne liebend gerne ein paar komplexere Griffe und hab dann musikalisch mehr Möglichkeiten. Zum Greifen aber gleich die nächste Frage und zwar in Bezug auf das, was Arno bezüglich der weiteren Mensur von tieferen Instrumenten geschrieben hat. Wie viele Finger der rechten Hand brauche ich für den Dudelsack? Ich hab wirklich SEHR kurze kleine Finger. Altblockflöte in F geht problemlos aber da kann ich mir ja das Fußstück bequem so hindrehen, dass es für mich passt. Bei meiner C-Schalmei hab ich allerdingsam Anfang echt geflucht: das Instrument ist ohne Rohrblatt und Stecker 70cm lang, hat keine unterschnittenen Tonlöcher, demzufolge relativ weit auseinanderliegende Tonlöcher, das Loch für den rechten kleinen Finger liegt schon sehr weit rechts außen und da das Instrument einteilig ist, kann ich da auch unten nichts drehen, um meinem kleinen Finger zu helfen. Anfangs hab ich das gar nicht hingekriegt, hab mir aber inzwischen angewöhnt, dass ich einfach rechts nicht mit den Fingerkuppen decke, sondern die Finger quasi weiter nach rechts rüberschiebe, so dass ich das Tonloch irgendwo mit dem Ende des ersten / Anfang des zweiten Fingergliedes verschließe. Damit funktioniert es jetzt recht gut und auch der rechte Ringfinger kann so lockerer bleiben, wobei ich auf der kürzeren d-Schalmei deutlich entspannter bin und auch lockerer spielen kann. Von daher denke ich, nachdem was Arno geschrieben hat, dass ich mit der a-Stimmung beim Dudelsack schätzungsweise schon besser beraten wäre, als mit einem tieferen und längeren Instrument. Soll heißen: ich hab kapiert, dass ichwohl am Besten ne A-Stimmung in halbgeschlossener Griffweise wählen sollte.

@ Arno:
laut, halbgeschlossen und überblasbar klingt richtig gut! Um welche Instrumente handelt es sich dabei genau? "Einschlägige" Musik spielen will ich nämlich tatsächlich. Um meinen Oboenansatz mach ich mir übrigens null Sorgen.

@ subi:
welche Stimmung hat ein Hümmelchen und geht das auch gut laut? Heißt das, was du bezüglich der Teil- bzw. Vollchromatik geschrieben hast, dass man mit einem Hümmelchen deutlich mehr Tonarten spielen kann als mit einem Marktsack oder einer Schäferpfeife?

An alle:
praktiziert das mit dem "Marktsack mit Ohrenstöpseln daheim üben" jemand von euch regelmäßig und hat es aus der Erfahrung her für gut befunden? Habe ich das richtig verstanden, dass man auf einem Hümmelchen bezüglich der Tonarten am variabelsten ist, gefolgt von der Schäferpfeife und beim Marktsack tonartlich weniger flexibel ist?

Den Tipp mit dem Spielkurs finde ich sehr gut. Nur: kann man da auch als echt blutiger Anfänger mitmachen, der echt noch gar nie gespielt hat?

Und sorry, dass ich schon so lang mitlese und immer noch so wenig durchblicke: ich bin blond und da dauert das mit dem Verstehen ja bekanntermaßen manchmal etwas länger.

Viele Grüße
Katja

Nö, im Orchester bin ich bis jetzt immer ohne ausgekommen. Mit einer Ausnahme: ich hab mir einmal erst zerknüllte Papiertaschentücher, bei der nächsten Probe dann Oropax in die Ohren gestopft, als ich direkt vor den Posaunen auf einem etwas weiter unten stehenden Podest saß, so dass meine Ohren direkt vor den Posaunentrichtern waren. In der Probe ging das einigermaßen aber ich hatte irgendwie das Gefühl meinen Ton nicht mehr wirklich kontrollieren zu können, weshalb ich bei der Aufführung dann wieder ohne Ohrenstöpsel gespielt hab. War schlimm! Aber ich werd natürlich mal per Suchfunktion schauen, was ich hier dazu finde.

Katja

... schon wieder ich ...

So, jetzt habe ich beim googlen noch 2 Sachen entdeckt, die nach allem, was ihr mir hier geschrieben habt, für mich sehr interessant klingt:

a)
Auf der Seite von Andreas Rogge gibt es halbgeschlossene Schäferpfeifen in G mit Bordunen in G,d,g, bei denen die Bordune jeweils durch Stöpsel auch einen Ton höher gestimmt werden können.

b)
Hier im Marktplatz habe ich ein bereits verkauftes Instrument (Marktfranzose in G, halbgeschlossen) von Arno gesehen mit G-Bordun, der ebenfalls per Stöpsel nach A umgestimmt werden kann. Hierbei gab es wohl auch die Option, eine zusätzliche A-Spielpfeife zu erwerben.

Was ist von solchen umstimmbaren Instrumenten zu halten? Für mich klingt so etwas recht verlockend, weil man - sofern man die Spielpfeife relativ schnell "umrüsten" kann - ja dann sowohl in G-, als auch in A-Stimmung spielen könnte. Oder sind und bleiben das irgendwie dann doch "Kompromissinstrumente"?

Viele Grüße
Katja

Hallo ihr alle,

so, zuerst mal ein ganz dickes Lob hier ans Forum: ich bin echt überwältigt von den vielen Reaktionen und euren ausführlichen und kompetenten Informationen!
Arno, ich danke dir für deine klaren Worte: ich werde sie beherzigen und mich auf Instrumente mit einem Bordun konzentrieren. Wenn ich Glück habe, gibt es für mich vielleicht schneller als gedacht, für mich die Möglichkeit, das Dudelsackspielen mal ausprobieren zu können: ich hab nämlich inzwischen ne PN von jemandem hier aus dem Forum bekommen, der gar nicht so weit von mir weg wohnt mit dem Angebot, uns mal zu treffen, damit ich ausprobieren kann! Das find ich extrem nett und hoffe, dass es sich ganz bald realisieren lässt. Ich denke, dass mir der direkte Kontakt mit den Instrumenten auch mehr Klarheit für meine Entscheidung bringen wird. Nach den Infos, die ich bis jetzt habe, scheinen mir Schäferpfeife oder Marktsack (dann aber definitiv: daheim üben mit Gehörschutz) für meine Bedürfnisse das passendste zu sein aber ich bin wie gesagt offen. Auf jeden Fall möchte ich: halboffene Griffweise und entweder G- oder A-Stimmung.

@ Mick: im Vergleich mit klassischen Instrumenten stimmt es natürlich, was du schreibst: eine Oboe ist richtig teuer und das ist auch der Grund, weshalb mein Instrument inzwischen schon 23 Jahre alt ist, mir aber, weil ich sie gut pflege und regelmäßig öle, noch immer treue Dienste leistet. Das Geld ist der eine Grund dafür und der andere ist, dass ich jemand bin, der sehr an seinen Instrumenten hängt und diese eben nicht wie Hemden wechselt.

Und: den Klang der Uilleann Pipes finde ich ganz besonders schön und faszinierend! Die Instrumente, die ich bisher online gesehen haben, sehen hammergenial aus und von daher weiß ich auch, dass der Preis für derart komplexe Instrumente, die darüber hinaus auch noch in Handarbeit hergestellt werden, absolut in Ordnung geht. Im Vergleich dazu ist eine Profioboe "von der Stange", bei der vieles eben noch "Halbfabrikarbeit" ist, natürlich maßlos überteuert.

Viele Grüße
Katja