offen und geschlossen, barock und deutsch, sind das selbe, es gibt also nur 2 verschiedene Griffweisen bei der Blockflöte die üblich sind. die Griffe der Oberhand sind bei beiden Griffweisen gleich, der unterschied liegt bei Griffen mit der Unterhand. bei der offenen/deutschen Griffweise hebt man immer nur einen Finger zum nächsten Ton, bei der geschlossenen/barocken muss man an einer Stelle zwei Finger wieder auflegen während sich ein anderer hebt.

[Blockierte Grafik: http://www.meyer-gitarre.de/bildbfl/bfl12.jpg]
(anmerkung zum bild, der eingezeichnete griff zum d ist falsch,das unterste loch müsst dort natürlich weiß sein. die stelle auf die es ankomtm sit aber richtig. ich hab das bild nur aus der google- bildersuche)

weitere infos auch zu dudelsäcken ( http://faq.sackpfeifen.info/content/5/13/de/was-bedeutet-geschlossene-griffweise.html ) da sieht das mit der offen und geschlossen Griffweise etwas anders aus da es dort mehr töne betrifft bei denen die unterhand wieder aufgesetzt wird.
ich würde dir empfehen dir die grifftabellen deiner wunschinstrumente zu besorgen und sie zu vergleichen. das wäre 100% sicher. ansonstne habe ich die Erfahrung gemacht das der umstieg bei der blockflöte von geschlossener zu offener Griffweise kein Problemdarstellt.

NEIN!
Barock ist nicht = offen.

Deutsche Griffweise entspricht der offenen Griffweise.
Barocke Griffweise ist grundsätzlich gleich der offenen Griffweise, nur dass eben für das f bereits ein Gabelgriff benötigt wird. Das könnte man maximal halbgeschlossen nennen. Aber auf keinen Fall geschlossen.

Ich bin zwar kein Flötenspezialist, aber ich kenne das so, dass bei barocker Griffweise nur der Ringfinger bei der F-Gabel zusätzlich zum Einsatz kommt und nicht auch der kleine Finger.

*MÖÖÖP*

bitte nicht geschlossen mit offen-barock verwechseln!

Geschlossene Griffweise bedeutet: Alle Finger decken die Tonlöcher ab. Für einen Ton wird immer nur EIN Finger gehoben, der rest bleibt liegen.
So spielt man auch den Böhmischen Bock. Eine Blockflöte spielt sich komplett anders. nämlich wie ja schon erwähnt wurde offen.

Der Unterschied zwischen offen deutsch und offen barock liegt in wenigen Tönen.
f', b', f'' werden bei Barock immer mit "Gabeln" begriffen.
Bei deutsch nur das b'. Wobei sich das b' bei deutsch und barock auch beim Gabeln unterscheidet.

Beides ist möglich. Hängt von der Flöte selbst ab, bzw wie der Hersteller sie baut.

Edit: Ahja

@Hanfti, wenn du dir schon sicher bist ein Musigi Instrument zu kaufen dann frag doch am besten Musigi selbst ob deutsch oder barock Gegriffen wird.
Von den Videos her kenn ich aber nur deutsch gegriffene Hümmelchen.

Beide stellen ihre Grifftabellen auch online zur Verfügung:

• Grifftabelle Jürgen Ross
• Grifftabelle Mario Siegismund

@RickKrueger: habs korrigiert, im ersten satz wars noch richtg. ich denke das bild zeigt das es nur ein tippfehler war

Ich möchte ergänzend (ich hoffe, nicht verwirrend) noch hinzufügen, dass man eine barock zu greifende Blockflöte nicht an den Doppellöchern bei c/cis und d/dis erkennt, sondern an dem größeren dritten Loch (von unten) im Vergleich zum kleineren bei der sog. deutschen Griffweise.

Moldenhauer - deutsch/barock

Was genau hat denn die Flöte abbekommen bei der Lagerung? Vielleicht muss sie nur mal neu geölt werden?

Was heißt annähernd, die Siegismund-Hümmelchen haben die deutsche/offene Griffweise (Hab selber eines).
Bei dem Ross-Hümmelchen sieht es aus wie Barock. Zumindest schließe ich das jetzt daraus, dass das F mit einem Gabelgriff gespielt wird. Aber verlass dich nicht auf meine Aussage dafür kenne ich mich zu wenig aus

im Falle von Blockflöten

offen barock = perfekt intonierte töne/halbtöne (bisschen schwerer zu lernen)
offen deutsch = nicht perfekt intonierte töne/halbtöne (bisschen einfacher zu lernen)

Das Volk merkt den Unterschied vermutlich nicht. Ich zähl mich zum Volk.

Und jetzt kommt die große Preisfrage: Willst du wirklich Hümmelchen spielen.. oder dann doch gleich mal auf den Marktsack umsteigen?

Wenn du diese Frage mit "Marktsack" beantwortest dann nimm offen deutsch.

Edit: du hast oben Böhmischen Bock und Preatorius Bock erwähnt. Wenn du später auch Preatorius Bock spielen willst und nicht Marktsack, dann nimm eine Barocke Griffweise beim Hümmelchen.
Böhmischer Bock ist etwas ganz anderes über das du dich seperat schlau machen solltest.

Edit2: Barock "lerne" ich auf dieser Flöte. Da ich meine Teure mit übersabbern nicht kaputt machen möchte.

Ja den Grund gibt es. Ich selbst kenne nur einen der dieses Instrument baut, und der baut es mit barocker Griffweise.

dudelsackbau.de/images/griffta…osser_praetorius_bock.pdf


Für den Anfang ist eine Kunststoffflöte besser, zumindest beim Kopf. Es sei denn du leidest an notorischer Trockenheit im Mund.
Später wenn du spielen kannst und der Sabber im Griff ist empfiehlt sich, sollte man Blockflöte spielen wollen, natürlich etwas hochwertigeres aus Holz.

Es gilt aber auch folgendes: Besser eine teurere Kunststoffblockflöte als eine billge aus Holz.


Weiters solltest du beginnen dich selbst ein bisschen im Internet zu informieren. Google ist dein Freund, Herstellerseiten auch.

Aber hier noch eine kleine Hilfe:

Hümmelchen
Preatorius Bock
Böhmischer Bock

Das würd ich so nicht ganz unterschreiben:

a)
Barocke Griffweise auf der Blockflöte ist keinesfalls schwerer zu lernen als deutsche, sondern: es kommt eigentlich beim Lernen nur darauf an, wann man den Gabelgriff für das f einführt. Wie hier schon richtig geschrieben wurde, wird sowohl bei deutscher, als auch bei barocker Griffweise das b als Gabelgriff gespielt, so dass man diese Technik ohnehin erlernen sollte. Es ist im wahrsten Sinne des Wortes ein Kinderspiel, den Gabelgriff für f zu erlernen: das schaffen echt schon Grundschulkinder. Außerdem ist das eine sehr gute "Fingergymnastik".

b)
Die deutsche Griffweise beruht eigentlich auf einem historischen Irrtum: die Blütezeit der Blockflöte war ja im Barock - danach geriet das Instrument nach und nach regelrecht in Vergessenheit und wurde Anfang des 20. Jahrhunderts "wiederentdeckt". Dabei kam es zu einem Missverständnis:

Peter Harlan veränderte den vermeintlich unsauberen Griff für die 4. Stufe einer von ihm kopierten historischen Flöte. Nach seinem Griffsystem bildet statt eines Gabelgriffes lediglich der Zeigefinger der rechten Hand den Ton. Diese insgesamt gesehen unbedeutende Grifferleichterung der sogenannten deutschen Griffweise aber wird durch eine Qualitätsminderung erkauft: ihr Nachteil liegt im zu hohen Griff für die überblasene erhöhte 4. Stufe sowie in einigen weiteren Intonationstrübungen bei Halbtonschritten.

(Quelle: Hans-Martin Linde:: Handbuch des Blockflötenspiels, 2. erweiterte Auflage, Schott Verlag 1984, S. 36.)

Aufgrund der auch von Laien (!!!) gut zu hörenden Intonationstrübungen weigern sich studierte Blockflötenlehrer deshalb in der Regel, mit Blockflöten deutscher Griffweise zu arbeiten und raten ihren Schülern zum Kauf einer Blockflöte mit barocker (= auch "englisch" genannter) Griffweise. Und: subi, ich bin mir sicher, dass DU die schlechte Intonation bei ner Blockflöte mit deutscher Griffweise hörst! Sorry aber auf diesen Dingern kann man einfach nicht sauber spielen!

Deshalb, hanfti: wenn du dir ne Blockflöte kaufen willst, dann nimm eine in barocker Griffweise. Falls du wissen möchtest, welche Firmen vernünftige Instrumente zu fairen Preisen herstellen und worauf du achten solltest, dann kannst du mir gerne ne PN schicken.

Viele Grüße
Katja

hanfti schrieb:

im übrigen, doppelloch oder normales loch macht spielerisch keinen unterschied oder?

Das kommt darauf an, ob du ein tiefes cis und dis brauchst Löcher halb abdecken ist ja nicht so einfach. Da sind die Doppellöcher schon praktisch.

Ja und bitte nimm eine Flöte mit Doppellöchern: damit bist du viel flexibler und es gibt eine einfach zu lernende Technik, mit der man sicher cis' und dis' (auf der Sopran- bzw. Tenorflöte) spielen kann. Bei guten Blockflöten mit barocker Griffweise sind diese Doppellöcher ohnehin zumeist serienmäßig.

@Katze, hast du vielleicht einen Link wo diese Technik beschrieben wird? Das es' Greife ich sehr sauber, beim des' gelingt mir das aber meist nur vom d' oder c' aus. Zumindest bin ich von höheren Tönen aus nicht ganz so zielsicher. Betrifft aber in erster Linie mein Hümmelchen.