Hi Ihr

So, da ich gerade Lust und Zeit habe und es nebenan zur Sprache kam, möchte ich hier mal ein oft missverstandenes Thema ansprechen, Nämlich die Sache mit dem oft empfohlenen Wässern von (Schilf)reeds.

Wie so oft wird da nämlich ziemlich viel in einen Topf geworfen, was streng getrennt gehört!

Prinzipiell ist es, ebenfalls wie so oft, so, dass es unterschiedliche Systeme gibt, die alle ihre Berechtigung haben, aber oft nicht oder nur bedingt austauschbar sind oder verstanden werden. Ein paar Beispiele, ich denke, so wird es am ehesten verständlich:

- "Klassische", direkt mundgeblasene Reeds (Oboe, Fagott, Schalmei... Auch Saxophon oder Klarinette) sind darauf ausgelegt, in sehr nassem zustand zu spielen, da sich das ohnehin nicht vermeiden lässt. Es ist sogar so, dass die Speichelenzyme, die auch das Schilf mit der Zeit angreifen, soweit möglich konstruktiv und in der Materialwahl mitberücksichtigt sind. Ohne Wässern, längeres Einspielen (Teils über eine Woche der zwei) und Feuchthalten in kurzen Spielpausen funktioniert hier gar nix!

- Krasses Gegenteil: Franzosen und UP: Beide Reedtypen verzeihen fast kein auch nur leicht erhöhtes Feuchtigkeitsniveau! Beide kann man durch direktes von Mund Anblasen innerhalb kürzester Zeit (1-2-min!) himmeln, und zwar unwiederbringlich. Die sind darauf nicht ausgelegt, was am verwendeten Material und der Bauform hängt.

So, jetzt wird ´s etwas differenzierter:

Vielleicht fällt auf, dass es ja durchaus üblich ist, Franzosensäcke Mundzublasen (UP dagegen gar nicht). Wieso kann das Schilf das vertragen, das direkt von Mund Anblasen aber nicht?
Klarer Fall: Der Großteil der Anfallenden Feuchtigkeit landet im Sack und im Dichtmittel (Franzosen kennen soweit ich weiß kein Goretex oder haben es wieder aufgegeben), das Reed bleibt verhältnismäßig trocken.

Man kann allerdings selbst mit franzosenreeds Rauschpfeifen bauen, wenn man das Reed VOR dem Einschaben schon wässert und entsprechend "Nass" weiter arbeitet. Ein solches Reed muß man von nun an aber vor dem Spielen ebenfalls wässern, trocken, auch z.B. in einem Sack, geht das dann ebenfalls nicht mehr!

So, und jetzt zum Marktsack:

Oft werden Schottenreeds verwendet. Diese sind eine ziemlich coole Sache, weil: Sie verzeihen unheimlich viel! ABER:

Auch hier gilt: Ein einmal nass eingerichtetes Reed braucht auch in Zukunft viel Feuchtigkeit, ein trocken eingerichtetes geht, öfter mal gewässert oder gar abgelutscht (Speichelenzyme!) mitunter sehr schnell in die Knie, kann das aber durchaus mal ne Woche, manchmal auch länger mitmachen. Man muß nass eingerichtete Reeds aber auf jeden Fall vor dem Spielen auf ein entsprechendes Feuchtigkeitsniveau bringen (Einspielen und/oder Wässern). Imho ein großer Nachteil. Mit trocken eingerichteten Reeds kann man fast sofort loslegen.
Auch hier spielt aber wieder das Sacksystem eine Rolle: Leder mit Knochenleim ist relativ trocken (hängt aber auch vom Leder ab!), Goretex mit Wasserfalle wird irgendwann etwas feuchter, Goretex ohne ist ziemlich nass, Gummi oder Plastik sollten inzwischen nicht mehr verwendet werden.

Was bleibt übrig?

- Fragt mich einer, ob er das Reed wässern soll, frage ich zurück, welches System er verwendet.

- Erzählt mir einer, dieses oder jenes sei auf jeden Fall zu machen oder zu unterlassen frage ich zurück, auf welches System er sich bezieht.

- Erwische ich jemanden beim Wässern oder Ablutschen von Franzosen- , UP- , oder auch meinen Marktsackreeds, verkneife ich mir, dem Betreffenden gleich eine runterzuhauen und beginne mit einem langgezogenen Aaaaaalso...

Richtig.

Das hat übrigens aber auch damit zu tun, dass Leute, die eben dieses praktizieren (ist ja weit verbreitet, schon allein aus vermeintlichen Kostengründen), sehr gerne zwar nicht zwingend das Reed (wie gesagt: Schottenreeds verzeihen viel, auch manche Marktsackreedbauformen), mangels Gewohnheit oder "Equipment" aber gleich die ganze Pfeife schrotten, weil sie die dann hinterher nicht trockenwischen...

Die Reeds gehen (zum Glück, wenn man es optimistisch sehen möchte) bei dieser Praxis in der Regel beim vielen Ein- und Ausbauen durch "Anecken", also rein mechanisch, schneller kaputt, als der "wasserschaden" ins Gewicht fällt...

Damit nicht genug ist das mit der Intonation halt auch so eine Sache: Feuchtigkeit ist ja nix rein virtuelles, sondern stoffliches Wasser, welches das Reed auch "schwerer" macht. Nass wird ´s also meist auch deutlich tiefer...

Bitte verstehe meine Aussagen als grundlegende Hinweise, die das Verständnis um prinzipielle Zusammenhänge verbessern sollen, ich habe ja mehrfach betont, dass abweichende Erfahrungen durchaus möglich und i.d.R reed- oder Systembedingt sind.


z.B.: Trocken richte ich auf ein Spieldruckniveau ein, welches, weiterhin trocken, auch so bleibt. Nass müsste/Könnte ich etwas drüber bleiben, weils nass leichter wird. Alles bestens, man musses nur wissen!


Druck und Intonation:

Hängen zweifelsfrei recht direkt zusammen, richtig. Siehe meine Schlussfolgerungen im ersten Posting: Du sagst mir, dass Du Nass magst und damit zurecht kommst. Alles paletti

Einzig das Ablutschen würde ich Dir empfehlen, abzustellen. Aber auch das erst, wenn Du ein neues Reed hast. Wenn Dein Altes das erträgt, ist ebenfalls alles o.k. Bedenke aber, selbst, wenn es erst nach 5 Jahren in die Knie geht, hätte es ohne vielleicht 10 ausgehalten. Das wäre doch wünschenswert, oder?

@Matric:

Völlig einverstanden. Solange man Schottenreeds benutzt, die kaum bearbeitet werden (sorry, nötiges EDIT: Will sagen: Solange man sich innerhalb eines bewährten Systems bewegt. Selbst in klassischen Orchestern wollen Dirigenten meist Rohrinstrumente von EINEM Hersteller und System sehen, nicht wild durcheinander. Aus denselben Gründen, die die Schotten dazu bewegen, ent- oder weder Systeme zu benutzen). Dann greift Deine Argumentation und die Vorgehensweise der Schotten voll. Ich selbst gehe da , konform zu meinen obigen Aussagen und Erfahrungen, einen gewissen Kompromiss ein, und ignoriere beim Einrichten ganz bewusst ein Stück weit die "Mundblasfeuchtigkeit". Damit lande ich dann in der Anwendung in etwa auf dem "Lang gespielt" Feuchtigkeitsniveau. Was mit Ledersack und Knochenleim (von mir) aber immernoch trockener ist, als z.B. Gore ohne Wasserfalle nach 10 min, das ganze seeeehr Lederabhängig ist... etc. pp. s.o.

Es ist halt auch da wieder eine Sache der individuellen Erfahrungswerte. In dem Fall, bzw. immer dann, wenn es sehr ins Detail geht, eben etwas, was Sache der Instrumentenmacher und nicht/weniger der Kundschaft ist/sein kann. Deshalb halte ich auch kollegialen Austausch oder wenigsten Kontakt untereinander für so wichtig. Schließlich sollte man im Zweifellsfall auch wissen, was ein anderer Macher sich so gedacht hat, wenn man sein Konstrukt mal auf dem Tisch hat (imho unvermeidbar und auch völlig o.k). Schließlich will man seine Kundschaft ja weder hängen lassen, noch vor selbiger ahnungslos da stehen... Und wenn sich ein Macher solcherart reviergepisst fühlt, sollte man das ebenfalls wissen. Dann geht ´s nämlich noch ohne Anwälte. Und wer kann die schon leiden



Vom Reed- Zum juristischen Problem... Soll noch einer behaupten, Dudelsäcke wären keine ernst zu nehmenden Instrumente...

Weiß auch nicht, aber gibt `s bestimmt

Supersache, genau so, und bitte nicht anders