Meine Projekte - Schelmenkopf

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    • Aktuell pausiere ich was meine Projekte betrifft, da ich aufgrund der erhöhten Belastung auf der Arbeit momentan nichts Vernünftiges zustande bringe und spare,
      um meine "alte" Jet JWL 1220 zu ersetzen.

      Das wenige was ich in letzter Zeit zustande gebracht habe, war der bereits genannte Plan für eine Northumbrian Smallpipes in D - sowie ergänzend zu den Plänen von Mike Nelson,
      einen Chanter in C und die fehlenden Bordune, Subbass in C0 und Bass in G. Die Northumbrian Piper`s Society hat wie bereits gesagt vor, die Zeichnungen für Mitglieder zu veröffentlichen.

      Während ich mehr oder weniger untätig bin, scheinen meine Beiträge hier im Forum, auch andere zu inspirieren :thumbup: :

      instagram.com/p/Bz8IR7tnOpJ/?utm_source=ig_web_copy_link

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Schelmenkopf ()

    • Schelmenkopf schrieb:

      <blockquote class="instagram-media" data-instgrm-captioned data-instgrm-permalink="https://www.instagram.com/p/Bz8IR7tnOpJ/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading" data-instgrm-version="12" style=" background:#FFF; border:0; border-radius:3px; box-shadow:0 0 1px 0 rgba(0,0,0,0.5),0 1px 10px 0 rgba(0,0,0,0.15); margin: 1px; max-width:540px; min-width:326px; padding:0; width:99.375%; width:-webkit-calc(100% - 2px); width:calc(100% - 2px);"><div style="padding:16px;"> <a href="https://www.instagram.com/p/Bz8IR7tnOpJ/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading" style=" background:#FFFFFF; line-height:0; padding:0 0; text-align:center; text-decoration:none; width:100%;" target="_blank"> <div style=" display: flex; flex-direction: row; align-items: center;"> <div style="background-color: #F4F4F4; border-radius: 50%; flex-grow: 0; height: 40px; margin-right: 14px; width: 40px;"></div> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex-grow: 1; justify-content: center;"> <div style=" background-color: #F4F4F4; 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margin-bottom:0; margin-top:8px; overflow:hidden; padding:8px 0 7px; text-align:center; text-overflow:ellipsis; white-space:nowrap;">Ein Beitrag geteilt von <a href="https://www.instagram.com/natebanton/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading" style=" color:#c9c8cd; font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; font-style:normal; font-weight:normal; line-height:17px;" target="_blank"> Nate Banton</a> (@natebanton) am <time style=" font-family:Arial,sans-serif; font-size:14px; line-height:17px;" datetime="2019-07-15T13:44:08+00:00">Jul 15, 2019 um 6:44 PDT</time></p></div></blockquote> <script async src="//www.instagram.com/embed.js"></script>






      ?
      Grüße aus Borgsdorf

      Andy
      (aka Andy der Taktlose)

      Es gibt zwei Sachen die ich nicht kann: Sackpfeife spielen; und ich kanns nicht lassen ;)
      facebook.com/Andydapfiferesmit



    • In den letzten zwei Tagen habe ich mir nochmal Gedanken zu umschaltbaren Bordunen gemacht, da insbesondere das Einstellen der Rohrblätter auf ein und demselben Träger
      recht problematisch sein dürfte. Zum Stimmen war die Überlegung, eine Mechanik wie bei den Zungenpfeifen einer Orgel zu verwenden. Da aber der Rohrblattträger mit seinen
      25mm schon recht groß, müsste die Stockbohrung nochmal zusätzlich erweitert werden, um eine solche Mechanik aufnehmen zu können. Bei der Vergrößerung der Bohrung
      habe ich schließlich bei 35mm gestoppt, und aus Interesse den Platzverbauch für den einzelnen Träger und vier Einzelne verglichen.

      Das Ergebnis ist die Mechanik, die auf den Screenshot's zu sehen ist. Dabei werden die Rohrblattträger jeweils in eine eigene Stimmvorrichtung eingesetzt - so dass es nicht nötig wird,
      den Bordun nochmal von der Schulter zu nehmen wenn erst einmal ein Bordunton gestimmt ist. Im Anschluss folgt ein Schaltventil, was den Wechsel der Töne ermöglicht.
      Der Durchmesser des Zylinders hat die besagten 35mm. Die Bohrung der Luftkanäle beträgt durchhgehend 9mm.

      Im Bordunstock selbst wäre dann noch ein Abschalter vorgesehen. Die Schaltreihenfolge kann durch den Tausch der Rohrblätter geändert werden.

      Mögliche Bordunkombinationen wären:

      F2 - D2 - A2 - C2

      F2 - C2 - G2 - Bb1

      F2 - G2 - C2 - D2

      F2 - G2 - C2 - A2

      Letzte Version halte ich am Sinnvollsten, da der Grundton der Spielpfeife (C) laut wikipedia bzw. sackpfeifenclub als Dominantbordun wirkt.
      Für D-Moll müsste die D-Klappe das ganze Stück über betätigt bleiben ansonsten passt es nicht, bei A-Moll hingegen ist das C als Mollterz
      durchaus vertretbar.
      Bei Bb1 ist wie mattis bereits angemerkt hat fraglich, ob der Bordun ausreichend stimmstabil wäre.

      ------------------------------------------------------------------------------------

      Hier noch eine Version für drei Rohrblätter, dabei habe ich versucht das Ganze so kompakt wie irgendwie möglich zu konstruieren.
      Der fertig montierte Zylinder hat die Außenmaße von 115mm Länge und 30mm Durchmesser.

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    • Hier eine Vorschau auf die Ergänzungen die für den Bock-Plan in Selbstbau - Pläne - marktsack.de die in den nächsten Wochen folgen sollen.

      Nochmals, weil es mehrfach bemängelt wurde: Es handelt sich um ein rein theoretisches Gedankenexperiment, ohne praktische Erfahrungswerte.


      Zum Bordun:

      Im Bordun sind drei einzelne Rohrblattträger eingebaut, die jeweils mit einer eigenen Stimmvorrichtung versehen sind. Der Einbau ist in der Mechanik unproblemtatisch,
      da die Segmentbauweise ein Einsetzen in die jeweilige Bohrung ermöglicht. Für die einfachere Montage im Bordunteil wären z.B. durchgehende Langlochnuten sinnvoll,
      wie sie Jens Günzel teilweise als Zierelemente an seinen GDS's "Capitellum" verwendet.

      Die Bordunkombination C2-F2-G2 halte ich am Sinnvollsten, da im Bezug zur reintönigen Stimmung und zum Leitton der Spielpfeife (in diesem Fall C) die Harmonien beibehalten werden.
      (Die sinnvollen Tonarten sind - bei Differenzen von ca. +/- 15cent zum jeweiligen Bordunton, F-Dur, D-Moll, Bb-Dur, G-Moll, C-Dur/C-Moll) Es ist mit diesen Bordunen also möglich in F-Dur, G-Moll soie C-Dur/-Moll zu spielen. Eventuell lässt sich der Bordun zusätzlich ähnlich wie eine Tanpura verwenden.
      Dazu ist eine Schaltvorrichtung vorhanden, um die Rohrblätter einzeln anzusteuern.

      Der Bordunstock hat zwei Besonderheiten:

      1. Ein Drehventil als Abschalter
      2. Den Aufbau einer Venturi-Düse. In der Beschreibung der Dugannon Pipes/ Brian Boru Pipes von Henry Starck steht, das der überdimensionale Bordunstock aus zwei Teilen besteht und eben jenen Aufbau
      aufweist. Das Klangbild wird als "klar und silbrig, vergleichbar mit einer Orgel" beschrieben. Insbesondere da die Rohrblätter an verschiedenen Positionen der Kammer sitzen dürfte das Venturi-Prinzip
      die Funktion und Stabilität verbessern. Das mit dem Klangbild klingt plausibel, da der Stiefel einer Orgelpfeife für den Venturi-Effekt verantwortlich sein dürfte.

      Zur Spielpfeife:

      Die Klappe für das Tiefe Bb wurde entfernt, stattdessen wurde eine Erweiterung auf insgesamt 7 Klappen bis zum f' vorgenommen. Die Töne sind dabei recht übersichtlich nach Dur/Moll auf die Seiten verteilt.
      Sowohl die Position der Klappen als auch die Blocklager sind an die Konstruktion der Northumbrian Smallpipes angelehnt, auch weil vergleichbare Säulchenlager sich eher als störend auswirken dürften -
      insbesondere quer zur Spielpfeifenachse.

      Das tiefe Bb könnte man falls gewollt, immer noch mit einer Wippklappe auf dem tiefen C - wie sie beispielsweise bei der Zampogna Verwendung findet - erreicht werden. Nötig wäre dafür ein
      Stimmloch irgendwo innerhalb des Rohrbogens. Damit wäre der Tonumfang einer Tief-C Schäferpfeife/Cornemuse vorhanden.

      Während die Ermittlung der Mensur im im bereits geposteten Plan auf Schätzungen auf Grundlage der Eb-Spielpfeife aus dem Buch von Pavel Cip entstand, ist diese Mensur nach folgenden Kriterien zustandegekommen:

      1. Erfassung des Gesamtvolumens der Tonlochkamine im Verhältnis zur Spielpfeife - bei 15 Tonlöchern eine Korrektur um 21,4mm
      2. Als Referenzton wurde F5 verwendet (eventuell ist F#5 nötig) welches eine Länge von 122,8mm aufweist, was ein vollständiges Korrekturmaß von 144,2mm ergibt.
      3. Für den zu erechnenden Ton z.b. d' wurde nun die Quinte oberhalb + ein Halbton verwendet (d' -> bb'). Der zusätzliche Halbton in der Berechnung kommt daher, das die Tonlöcher im Verhältnis
      zur Innenbohrung lediglich 57% des Durchmessers Letzterer aufweisen. Die Abweichung von 7% wird bewusst ignoriert um die Töne nachstimmen zu können. Das tiefe C zusätzlich auf das C# verschoben,
      da es lediglich als Stimmloch dient und durch die Schraube tiefer gestimmt wird.

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    • Schelmenkopf schrieb:



      Vor einiger Zeit hab ich bei Boehm Tools mal den Katalog durchforstet um das Problem mit den Säulchen zu lösen. Die von Boehm angebotene Bohrlehre kostet um die 500€
      und besteht aus feststellbaren Bohrbuchsen, die auf einer Dreikantschiene sitzen. Im Grunde eigentlich relativ simpel.
      Nun habe ich mir etwas ähnliches gebastelt und wie man sieht, funktioniert es auch.
      Die Säulchen habe ich übrigens aus dem Modellbau, später werde ich noch den Sechskant abdrehen - damit es schöner aussieht.



      Wo bekomme ich diese Säulen denn her und wie heißen die dort in diesen Modelbauläden?

    • Die Änderungen von Autodesk waren für Privatanwender/Hobbyisten ein tritt in die private Zone.
      Leider kenne ich kein Programm, welches so Intuitiv ist wie Fusion 360.

      Alternativen gibt es schon: zB Freecad


      Hab, seit dem Email von Autodesk damals, Fusion 360 nicht mehr gestartet. Aber demnächst möchte ich mal versuchen ein Doppelrohrblatt zu designen und es mittels meines SLA Druckers zu drucken.
      Die Auflösung ist fein genug dafür. Ob Material bzw Technik überhaupt funktioniert, würde ich dann sehen.
      PDH - Preiset das Hümmelchen
      You know, Internet is a dangerous thing with all that sheet music out there...

    • Für den Plan Bock_2021 habe ich mir Gedanken gemacht, wie man einen C-Tenorbordun anbringen könnte. Die Idee war, den Stock im Schäfferpfeifenstil aufzubauen und den C-Bordun über die Schulter ragen zu
      lassen, während der F-Bordun weiterhin nach unten abknickt. Da eine Luftzufuhr hauptsächlich am Drehabschalter scheitert, habe ich ein neues Ventil konstruiert, bei dem in der zweiten Schaltstellung der
      Quintbordun und in der dritten zusätzlich der Bassbordun mit Luft versorgt wird.

    • Ich habe heute Morgen ein funktionierendes Carbonrohrblatt für eine Bockspielpfeife gebaut. Die Zunge ist 0,3mm dick, aber das undirektionale CFK fasert leider schnell aus oder knickt in Faserrichtung ein,
      weshalb ich noch Versuche mit gewebtem CFK machen möchte. Da es von anderen hier im Forum hieß, dass das Material nicht optimal ist, habe ich vor auch mal Zungen diagonal zur Webrichtung zu schneiden.

      Zum Rohrblatt - die untere Hand ist etwas zu tief, was daran liegen dürfte, dass das Auge zu weit vorne ansetzt.
      Da ist in der beigefügten Zeichnung berichtigt. Außerdem dürfte die Beschwerung mit Wachs auch Auswirkungen haben, da die Abweichungen zunimmt, je tiefer der Ton wird.

      Bei meinen Versuchen hat sich gezeigt, dass die Schlitzbreite - mit einer gewissen Toleranz, +/- 5% - etwa 1/3 des Durchmessers der Innenbohrung des Trägers entsprechen muss,
      damit es sauber funktioniert und intoniert. Wobei ich das nur für CFK als geltend betrachten würde, da es wohl in erster Linie mit der Elastizität des Zungenmateriales zusammenhängen dürfte.
      Beim Säckpipa-Plan von Björn Mittmesser hat die Innenbohrung einen Durchmesser von 4,0mm und das Auge von 2,0mm.

      Da ich verhältnismäßig wenig Erfahrung beim Bau/Einrichtung von Einfachrohrblättern habe, wollte ich fragen ob ich die Länge der Aufbindung erhöhen oder den Fasenwinkel vekleinern sollte,
      damit ich auf den Gummi und die Beschwerung des Zunge verzichten kann. Danke schonmal für die Antwort(en).








      Rohrblattträger Bock in F 2021, Melodiepfeife

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Schelmenkopf ()

    • Da stellt sich die Frage für mich, warum du die Zunge beschwert hast.
      Bei Bordunrohrblättern für Böcke (u. A.) macht man das einerseits um die Tonhöhe zu verringern, andererseits wird der Ton oft stabiler und ein wenig kräftiger.

      Beschwerung der Zunge bei Spielpfeifen von Böcken ist meiner Erfahrung nach unüblich. Jede Änderung der Zunge hat gleich große Auswirkung auf die Stimmung der Tonskala.

      Für meine Säckpipor habe ich nun CFK (verwobenes Material) Zungen mit POM Träger die ganz brauchbar funktionieren.

      Von den Messing-Tonträgern (meist 8/6mm) halte ich nicht besonders viel. Die mögen zwar aus produktionstechnischen Gründen Vorteile haben, Messing läuft aber im Lauf der Zeit an - sogar bei balgbetriebenen Instrumenten - und Zungen aus Arundo donax verkleben dann auch schon mal mit der Bahn.

      Eine gute Hilfe zum Bau von Aufschlagzungenreeds für Böcke findet man hier:
      Rohrblattbau Böcke von Cip/Klapka

      Lg
      Thomas

    • Das Buch habe ich, mein Problem taucht darin aber nicht auf - durch die Erweiterung des Tonumfanges nach oben ist das Rohrblatt höher gestimmt als gewöhnlich und mein Problem ist,
      das insbesondere der tiefste Ton zum Überblasen neigt. Ich hatte auch schon mit dem Einsetzen eines Messingrohres herumprobiert um den Luftdruck etwas anzugleichen.

      Durch den zusätzlichen Gummi und das Wachs läuft das Rohrblatt stabil, ich hätte aber gerne beides weg damit die Mensur nicht verfälscht wird bzw. Rohrblätter leichter reproduzierbar werden.

    • Wenn man sich Böcke - insbesondere Reeds dafür - in verschiedenen Stimmungen ansieht so wird der Tongeneratort-Träger (also hier das Messingteil) immer kürzer, je höher die Stimmung wird.
      Aus der Erinnerung (ohne das jetzt nochmals nachgemessen zu haben):
      Tongenerator-Träger Gesamtlänge bei Cip:
      Es - Bock: 60 mm
      F - Bock: 55mm
      G- Bock: 50mm ....
      Die passende Innenbohrung dazu ist immer ca 5mm kürzer bedingt durch die Art "Stöpsel" am vorderen Ende

      Ich habe mal auf Wunsch einen F - Bock eine Klappe nach oben für das e´ verpasst. Das hat nur funktioniert indem ich einen Tongenerator von einem G - Bock verbaut habe der ohnehin ein hohes e´ erzeugen kann. Die restlichen Tonlöcher habe ich dann angepasst, das hat einigermaßen gut funktioniert inkl. unterer Klappe für das fehlende d.
      Mit dem tiefstem Ton c war es dann aber schon schwierig das so hinzubekommen, dass der Ton auch mit gleichem Druck gut ansprach und nicht zu hoch war.

      Bei Rohrblattträgern aus POM kannst du auch mit dem Innendurchmesser experimentieren. Je enger, je höher wird der Ton (gemessen mit gleicher Zunge)

      Das Wachs kannst du dir eventuell einsparen indem du die CFK Zunge etwas dünner schleifst. Da kommt man aber schnell an den Punkt, wo die Zunge dann bei mehr Druck zu blockieren beginnt. Ein größerer Winkel an der Abschrägung des Trägers würde dir vor allem die oberen Töne stark erniedrigen.
      Dem vorzubeugen müsstest du dann die CFK- Zunge an der Spitze (die ersten ca. 7 - 10 mm) schräg anschleifen.

      Statt dem Gummiband kannst du auch gleich die untere Wicklung des Rohrblattes bis nach vor ziehen bzw. einfach einen kürzeren Träger verwenden.

      Bei meinen CFK Reeds bei der Pipa bewirkt ein minimales Verschieben des Gummibandes gleich sehr große Tonhöhenveränderung..... das ist immer etwas tricky.

      Lg
      Thomas

    • thomasrezanka schrieb:

      Wenn man sich Böcke - insbesondere Reeds dafür - in verschiedenen Stimmungen ansieht so wird der Tongeneratort-Träger (also hier das Messingteil) immer kürzer, je höher die Stimmung wird.
      Aus der Erinnerung (ohne das jetzt nochmals nachgemessen zu haben):
      Tongenerator-Träger Gesamtlänge bei Cip:
      Es - Bock: 60 mm
      F - Bock: 55mm
      G- Bock: 50mm ....
      Die passende Innenbohrung dazu ist immer ca 5mm kürzer bedingt durch die Art "Stöpsel" am vorderen Ende

      Ich habe mal auf Wunsch einen F - Bock eine Klappe nach oben für das e´ verpasst. Das hat nur funktioniert indem ich einen Tongenerator von einem G - Bock verbaut habe der ohnehin ein hohes e´ erzeugen kann. Die restlichen Tonlöcher habe ich dann angepasst, das hat einigermaßen gut funktioniert inkl. unterer Klappe für das fehlende d.
      Mit dem tiefstem Ton c war es dann aber schon schwierig das so hinzubekommen, dass der Ton auch mit gleichem Druck gut ansprach und nicht zu hoch war.

      Bei Rohrblattträgern aus POM kannst du auch mit dem Innendurchmesser experimentieren. Je enger, je höher wird der Ton (gemessen mit gleicher Zunge)

      Das Wachs kannst du dir eventuell einsparen indem du die CFK Zunge etwas dünner schleifst. Da kommt man aber schnell an den Punkt, wo die Zunge dann bei mehr Druck zu blockieren beginnt. Ein größerer Winkel an der Abschrägung des Trägers würde dir vor allem die oberen Töne stark erniedrigen.
      Dem vorzubeugen müsstest du dann die CFK- Zunge an der Spitze (die ersten ca. 7 - 10 mm) schräg anschleifen.

      Statt dem Gummiband kannst du auch gleich die untere Wicklung des Rohrblattes bis nach vor ziehen bzw. einfach einen kürzeren Träger verwenden.

      Bei meinen CFK Reeds bei der Pipa bewirkt ein minimales Verschieben des Gummibandes gleich sehr große Tonhöhenveränderung..... das ist immer etwas tricky.

      Lg
      Thomas

      Gut, dann werde ich wohl erstmal mit der Aufbindelänge und 0,2mm Material herumexperimentieren. Falls das nichts bringt, versuch ichs mit einer konischen Bohrung für den Träger.
      Da die Bohrung dann in Relation zur Tontiefe immer enger wird dürfte dann auch automatisch der Druck zunehmen, so dass die tiefen Töne stabiler ansprechen sollten.

      Danke dir.

    • Zum Plan Bock_2021:

      In den letzten Tagen habe ich damit begonnen die Außenkontur der Bordunteile zu drechseln. Dabei hat sich gezeigt, dass das Bordununterteil einfach zu dünnwandig gestaltet ist um in der Praxis
      umgesetzt werden zu können. Da aber die Stimmeinrichtung Sinn macht würde ich stattdessen nur eine 20mm Bohrung für eine Teflonbuchse machen und auf die beiden anderen
      Umstimmer verzichten. Außerdem ist die Gesamthöhe von Bordununterteil und Bordunstock zu groß, ich habe die Einbindenut des Stocks um zusätzliche 30mm nach oben versetzt,
      beim Bordununterteil müsste theoretisch auch noch mindestens ein Wulst weniger vorhanden sein, damit der Rohrbogen auf der Schulter zum liegen kommt.
      Der Bordunstock wird zum unteren Ende auf 45mm verdickt um etwas mehr Stabilität zu erhalten.

      Die Grifflöcher für E, G und A wurden jeweils um 6-8mm nach unten versetzt und mit 30° nach oben gebohrt, um die Mensur angenehmer zu gestalten. Der unterste Lagerblock wird von 32mm auf 40mm
      verlängert.


      Bei den Rohrblattträgern mit Auge in Trapezform hatte ich bisher das Problem, dass diese bei den tiefen Tönen zum Überblasen neigen - man kann aber den Rohrblatträger innen stufig bohren,
      so dass wie bei mit Langloch gefrästen Trägern die Bohrung noch 1-2mm tiefer als die eigentliche Mensur geht und die Intonation insgesamt stabiler werden dürfte.
      Man muss den kleineren Durchmesser allerdings so wählen, das trotz der scrhägen Bahn noch genug Material für eine Decke vorhanden ist, auf der die Zunge dann wieder aufliegen kann.

      -----------------------------------------------

      Außerdem ist mir eine Idee bezüglich dem Nähen von Lederbälgen in möglichst natürlicher Form, speziell für die Kaba Gaida gekommen. Da die Säcke dem Ziegenkörper entsprechend am Brustkorb breiter werden,
      braucht man eigentlich mehr Leder als bei einem regulären Sack. Man kann dazu zwei Löcher in die Schablone schneiden und anschließen zwei Lederzipfel hindurchziehen und mit einer Schnüren festbinden.
      Anschließend scheidet man den Balg normal aus und verklebt ihn. Löst man nun die Knoten, wird das überschüssige Leder sich in die Breite ausdehnen, da die Naht die Ausdehnungsrichtung bestimmt/begrenzt.

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