Ähm also das G gehört sehr wohl in die A-Moll Tonleiter! Die G-Dur Tonleiter unterscheidet sich nur durch das Fis von A-Moll Tonleiter, ist ja auch die parallele Dur-Tonart zu A-Dorisch...

Nach dem mir geläufigen Verständnis von picardischer Terz gibt's die (nur) in Mollstücken. Die kleine Terz des Schlussakkords (also der Tonika, normalerweise z.B. in a-moll das c) wird durch die große Terz ("Durterz", cis) ersetzt. Nach einem weiteren Verständnis kann man wohl auch picardische Terz nennen, wenn in Mollstücken gelegentlich in der Melodie große Terzen auftauchen.

Was du genau mit dem Kadenzwechsel meinst, das musst du allerdings noch erläutern. Der Begriff Kadenzwechsel ist nämlich IMO schwammig. Die Tonart zu wechseln während des Spiels geht zwischen den Tonarten, die auf dem Marktsack gut spielbar sind (a-dorisch, a-moll, a-mixolydisch...) problemlos, auch mit Bordun. Logischerweise aber nicht aus einer a-Tonart mit Bordunen hin zu z.B. G-Dur, weil sich das 1. nach Musikverständnis im deutschen Sprachraum mit dem Bordun reibt und 2. bei einem rein gestimmten Instrument einfach nicht stimmen kann... Selbst wenn man den Bordun also beim Spielen ausschaltete oder umstimmte, bliebe immer noch Problem 2. Entsprechend klingt zum a-Bordun nur ein a-Akkord "fertig". Und darin kommt kein g vor, aber gerne a, c/cis und e. A7 hätte g, hat aber gerade eine hinführende, spannungsaufbauende Funktion, wirkt also als Schlussakkord nicht kadenzierend, sondern "lässt etwas offen".

Allgemein erscheint mir problematisch, dass der Begriff der picardischen Terz einen relativ strukturiert durchkomponierten, mehrstimmigen Satz erfordert. Das hat man bei Dudelsackmusik nur in seltenen Fällen.

Viele Grüße,

Alex

Warum willst Du denn die Kadenz wechseln? Darum geht es doch gar nicht, so verstehe ich das zumindest. Picardische Terz ist doch nur eine Durterz am Schluß für ein Stück das in Moll steht.
Ohh .... hoffentlich habe ich jetzt keinen Müll erzählt, aber so habe ich mir das zusammengereimt als ich vor einem Jahr am selben Video hängen geblieben bin. Wollte Robert/Farold auch immer mal fragen, ob ich es richtig verstanden habe. Der hat den Kommentar ja geschrieben.

Hallo zusammen,

als ich den Kommentar geschrieben habe, war beim Gedankengang ganz einfach.
Beim Schlussakkord des Liedes fehlt lediglich die Quinte.

(Bordun) A, c# und a'.
Das ergibt einen A-Dur Akkord ohne Quinte.

Picardische Terz also.

Gruß,
Robert

oha oha...

die picardische Terz bezieht sich doch auf Tonika-Akkorde.
Ein Akkord ist im allgemeinen gebrauch mindestens ein Dreiklang
Ein Dur Dreiklang besitzt eine große Terz unteres und eine Kleine als oberes intervall. Das Rahmenintervall ist damit eine reine Quinte
Ein Moll Dreiklang hat zuerst die Kleine, dann die Große Terz und ebenfalls die reine Quinte als Rahmenintervall
Die Tonika ist entweder der Grundton einer Tonleiter oder ein Dreiklang über dem Grundton der Tonleiter.

Die Picardische Terz im Tonika-Schlussakkord eines A-Moll Stückes wäre dann A-Cis innerhalb eines A-Cis-E Akkordes
Die Picardische Terz ist also eine Durterz von A nach Cis INNERHALB der Tonika.

nur weil jemand ein Cis am ende Spielt und einen A-Bordun am laufen hat, hat sein Schlussakkord keine Picardische Terz, weil er überhaupt keinen Akkord spielt.
Wenn, dann müsste einer der Musikanten auf dem E auf hören.

Was dann aber wieder zur Voraussetzung hat, dass irgendjemand einen Schreihalsbordun mit A=440 hz am laufen hat.

Denn wenn man nur tiefere Bordune am laufen hat ist man sowieso klanglich 1-2 oktaven vom benötigten Grundton entfernt.

Das heißt es wären 3 Dudelsackspieler von nöten, von denen je einer auf A, Cis und E das Stück beendet.


kurzum mit einem Dudelsack kann man allerhöchstens im Durterz-Intervall aufhören sofern man wohlwollend die Bordune als "A" tituliert und nicht etwa als A2 oder A3.




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Soviel zu meinem Verständnis der Sachlage...
Ihr dürft mich nun gerne Steinigen wenn ich hier mist erzählt habe (Firunew? *grins*)

Jupp, genau so habe ich mir das auch zusammengereimt. Danke!

@Dudelpaule Genau das - es ist völlige Angeberei seitens "Trollheimen" unter verwendung von Fachbegriffen die er nicht im Ansatz verstanden hat.

hart, aber ehrlich.

Hmm..."Angeberei" ist vielleicht ein bissi harter Tobak, oder ?

Ich muss zugeben ich habe von Picardischen Terzen mal so garkeine Ahnung, aber vielleicht hat er es so wiedergegeben wie er es seiner Meinung nach verstanden hat.

Die TrRollheimerInnen sind echt nette Zeitgenossen und ich kann mir nicht vorstellen das da irgendwie Angegeben werden muss

Ersetze "angeberei" durch "missglückter Suggestionsversuch von kompetenz"

Weisst du, ich bin eeeeigentlich auch nett, und red' trotzdem manchmal nen rechten mist daher - passiert schonmal

Da ich mir mal die Zeit genommen habe, alle meine Forenaccounts nach ihrer Notwendigkeit durchzuwühlen,
bin ich auch auf diesen hier gestoßen und möchte mal etwas richtig stellen, auch wenn er schon etwas älter ist,
aber mich von einem "AvB" (was weiß, ich wer Du überhaupt bist) von so hohem Rosse aus beschimpfen zu lassen, das lass ich ungern auf mir sitzen.


Grundsätzlich ist Sackpfeifenmusik keine Kadenzmusik. Dass man gewisse Dinge aus der Musiktheorie bei uns Sackpfeifern eher reinwurschteln und reininterpretieren muss, versteht sich von selbst.
Das Hörempfinden (die Überraschung die man Ende erlebt) einer großen Terz im Schlussakkord von Moll-Sackpfeifen Musik bleibt aber gleich.

Ein Akkord ist erstmal ein Mehrklang verschiedener Töne. Es gibt Dreiklänge, Zweiklänge, Vierklänge, usw.
Dass das Rahmenintervall eine REINE Quinte ist, das mag bei der Sackpfeife stimmen. Grundsätzlich wird die reine Stimmung (außer bei uns Pfeifern) aber nicht mehr verwendet.

Sehe ich hier bei dem Stück von Sackwahn gegeben. Es wäre aber auch passend, würde kein E klingen. Damit hat man trotzdem eine Dur-Terz. Die Quinte ist immer optional.

Doch das tut er.
1. Hat Sackwahn 3 Bordune, ich gehe mal von A-E-A aus. Aber selbst wenn er A-A-A hätte, spielt er nachwievor einen Akkord.
2. Nein, er muss nicht zwangsweise auf E aufhören. Die Quinte ist optional.
3. Was meinst Du, wofür Borduntöne überhaupt da sind?! Nämlich um Akkorde zu erzeugen.
Sie sind das rudimentärste Verfahren für Mehrklänge, das wir kennen, noch bevor es das Tonika, Subdominat, Dominant - System überhaupt gab.
Darüberhinaus: Schonmal was von Ober- und Untertönen gehört? Diese
schwingen gerade bei Sackpfeifen/Borduninstrumenten erheblich mit und
prägen den Klang und das Klangempfinden. Und eine Quinte ist ein natürlicher Oberton.
Selbstverständlich kann der Grundton auch eine oder 2 Oktaven entfernt sein.

S.o



Meiner Auffassung nach versuchst Du hier eine ganz simple musikalische Stilwendung (die es wie gesagt an sich in reiner Bordunmusik nicht gibt) aufzubauschen und kompliziert darzustellen,
was sie allerdings nicht ist. Es ist und bleibt ne dämliche große Terz!
Ich kann ein Musikwissenschaftsstudium an der HfM Detmold anbieten. Was zeichnet Dich hier zum Dr. der Bordun- und Kadenzmusik aus?
Deine Versuche, schnell noch was bei Wikipedia nachzulesen bevor Du hier Musiktheoriepolizei spielst, beeindrucken vielleicht ein paar Leute hier, aber mir ist das egal.
Wahrscheinlich hast Du den Begriff picardische Terz, bevor ich ihn geschrieben habe, noch nie vorher gehört.

An alle anderen: Sorry, dass ich hier Leichen ausbuddeln musste, aber habe das Empfinden, dass es (gerade in der Musik) immer wieder Leute gibt, die sind anscheinend allwissend und völlig unangeberisch geboren wurden.

In diesem Sinne,

Robert

*facepalm*

Anstatt über dem zu stehen und das Ganze ruhen und in Vergessenheit geraten zu lassen, wärmt man ein nahezu 2 Jahre altes Thema wieder auf und riskiert (wieder mal) nen Forenkleinkrieg. Top! Ich bin auch diesmal wieder auf die Flames und Zickereien gespannt... *lehnt sich mit Popcorn zurück*

Ich find's in dem Fall nicht schlimm, sondern eher informativ...

Abschließend wünsche ich mir, lieber AvB, dass Du mir die Polemik meines Beitrags nicht übel nimmst.
Es sollte nicht über die Stränge geschlagen werden, empfindest Du so, sorry dafür.


Damit will ich das hier ruhen lassen,

Gruß,

Rob

nein nein, keine sorge, ich nehm dir nichts übel...

es darf ja jeder der mit 120 auf eine 90° Kurve zu rast, versuchen selbige noch zu erwischen...

Dein beitrag erinnert mich an diese lustigen Zahlenspiele bei denen man immer auf irgendwelche verschwörungsrelevanten ergebnisse kommt
Ich gönn' dir deine Picardische terz... keine Sorge.

Ich beschäftige mich ja nun seit geraumer Zeit mehr mit Psychologie im weitesten Sinne als mit Musik und möchte Euch beiden ein Zitat von Marshall B. Rosenberg mitgeben:

"Willst Du Recht haben oder glücklich sein? Beides geht nicht."

@matric
ein bedauernswerter Zitatgeber auf den man eher nicht hören sollte...
denn immerzu unrecht zu haben, macht deutlich unglücklicher als recht zu haben

irgendwie erinnert mich das an die leute, die sätze wie "Verlieren ist nicht grade deine Stärke" von sich geben... ganz ehrlich... ich will überhaupt niemanden kennen, der von sich behauptet, dass Verlieren seine Stärke wäre.

Suddenly a wild c# appears
[Blockierte Grafik: http://www.bedpostblog.com/wp-content/uploads/2013/08/culkin-shocked-face.png]

And everyone looses their minds

*duck*